Fair Wohnen im Bestand

00:00:02: Ben Pohl: Wir stehen sowohl mit sozialen Fragen als auch mit ökologischen, allein kommen wir eigentlich nicht zum Ziel.

00:00:07: Und diese Verschränkung eigentlich, das zueinander zu bringen,

00:00:10: die macht das ja gleich exponentiell komplexer.

00:00:13: Es macht es nicht billiger, es macht das an vielen Stellen sogar aufwendiger in den Prozessen.

00:00:17: Aber das, was wir in der momentanen Situation aus unserer Sicht einfach daran erproben können,

00:00:23: so Projekt für Projekt, ist einfach der Umgang, der notwendig wird.

00:00:30: Anne-Marie Wagner: Und ohne Hausgemeinschaft, ohne Gegenüber, ohne Nutzer hätten wir vielleicht wunderbare Lofts geschafft.

00:00:36: Aber wir hatten dieses Gegenüber und wir hatten diesen Zwang.

00:00:39: Jeden Quadratmeter hat seinen Preis und die Mieten müssen tief bleiben.

00:00:44: Und dieser Zwang plus die Struktur, ich glaube, das hat das Projekt wirklich bereichert.

00:00:49: Nichts ist sozusagen vom Himmel gefallen, sondern es war immer begründet.

00:00:57: Tim Seidel: dass wir mit denen die gleichen Fragen diskutieren, die wir hier diskutieren. Wie können wir diesen Bestand erhalten?

00:01:02: Wie können wir neue typologische, neue gestalterische, neue städtebauliche Antworten aus dem Bestand finden,

00:01:08: die mit Vermarktungslogiken der Immobilienwirtschaft konkurrent gehen?

00:01:15: Tobias Willimann: Ich bin ein bisschen kritisch, gerade mit der Skalierbarkeit,

00:01:18: weil die nachhaltigste Lösung, für eine Lagerhalle weiter zu nutzen,

00:01:22: ist sie als Lagerhalle weiter zu nutzen.

00:01:25: Und wenn wir sagen, wir haben keine grüne Wiese überbaut,

00:01:28: in Bern wurde eine neue Kehrichtverbrennungsanlage gebaut,

00:01:31: da wurde Wald gerodet, die Coop hat sich auch irgendwo auf Ackerland

00:01:35: eine neue Verteilzentrale gebaut und dass es da auch ein gewisses Risiko gibt, dass wir uns etwas vormachen.

00:01:47: Judit Solt: Thema des heutigen Podcasts lautet Fair Wohnen im Bestand,

00:01:51: wie gemeinnützigen Organisationsformen eine sozial,

00:01:54: ökologisch und ökonomisch nachhaltige Transformation gelingt.

00:01:59: Dem wollen wir am Beispiel von zwei Projekten nachgehen.

00:02:02: Die beiden Projekte sind das Warmbächli in Bern und Ostdeck-Prattln.

00:02:07: Beide Projekte sind Transformationen von ehemaligen Lagergebäuden zu neuen, gemeinnützigen Wohnformen mit Elementen von partizipativem Wissenstransfer.

00:02:18: Die Basis beider Projekte ist,

00:02:20: dass heute die zentrale Frage im Städtebau, in der Architektur,

00:02:25: aber auch in der Landschaftsplanung eben keine reine Frage des Bauens sein kann und schon gar nicht des Neubauens.

00:02:33: Wie können wir diesen Bestand in all seiner Komplexität begreifen und als Ressource nutzen?

00:02:40: Mein Name ist Judith Scholl. Herzlich willkommen zu diesem Gespräch.

00:02:45: Ich bin ausgebildete Architektin und Chefredaktorin von TEC 21 Schweizerische Bauzeitung.

00:02:52: Ich freue mich, diese Komoderation zusammen mit Ivo machen zu dürfen.

00:02:57: Ivo Balmer: Ja, mein Name ist Ivo Balmer, ich bin von der Denkstadt und ich freue mich heute im Rahmen der Ausstellung.

00:03:04: Und das ist die gute Nachricht, die Schweiz ist gebaut,

00:03:08: gemeinsam mit Espatium den heutigen Podcast zu begleiten.

00:03:13: Wir widmen uns der Frage, was tun,

00:03:16: wie eine lernende Planungskultur den Bestand erkennt.

00:03:22: Ich bin ausgebildeter Soziologe und Stadtgeograf und freue mich auf das Gespräch.

00:03:29: Judit Solt: Tobias Willimann ist ursprünglich Schreiner, Medien- und Kommunikationswissenschaftler.

00:03:34: Er ist Co-Präsident der Wohngenossenschaft Warmbächli und leitete dort auch die Baukommission.

00:03:40: Er wohnt auch dort und vertritt hier die Bauherrschaft Warmbächli.

00:03:45: Tim Seidel ist Professor und Co-Institutsleiter

00:03:50: am Institut Architektur der FHNW.

00:03:53: Er ist von Haus aus Architekt und auch Co-Gründer

00:03:56: von BHSF-Architekten und war beteiligt an

00:03:59: der Umnutzung des ehemaligen Lagergebäudes von Chocolatobler in Bern.

00:04:04: Er spricht ebenfalls für die Wohnbaugenossenschaft Warmbächli.

00:04:09: Ivo Balmer: Für das Projekt Ostdeck auf der Zentrale Pratteln freut es mich, meinen Kollegen Ben Pohl zu begriessen.

00:04:14: Er ist Urban Designer seit 2016 bei der Denkstadt.

00:04:18: Er hat das Projekt in Pratteln von Anfang

00:04:22: an begleitet und interessiert sich als Stadtforscher

00:04:26: vor allem für Prozesse dieser lernenden Planungskulturen.

00:04:30: Er spricht heute für das Projekt Ostdeck.

00:04:34: Judit Solt: Und last but not least Anne-Marie Wagner. Sie ist Architektin, war Dozentin an der FHNW.

00:04:40: Sie hat ein eigenes Büro zusammen mit Cédric Bachelard.

00:04:43: Das Büro gewann 2018 den Studienauftrag

00:04:46: für die Entwicklung der ehemaligen Kopferteilzentrale Pratteln

00:04:51: und transformierte das Ostdeck im Auftrag des Miethäuser-Syndikats in einen Wohnbau.

00:04:56: Bevor wir aber zum Ostdeck kommen, möchten wir über das Warm-Bächli sprechen

00:05:02: und ich übergebe an Tobias Willimann.

00:05:06: Tobias Willimann: Danke. Ich bin in dem ganzen Prozess eigentlich gekommen aus einer Nutzerperspektive.

00:05:11: Ich war ab 2011 Teil einer kleinen Gruppe von Freunden auf der Suche nach einem Mehrfamilienhaus

00:05:18: mit der Idee, dass wir das als Genossenschaft kaufen können und da selbstorganisiert wohnen können.

00:05:23: Wir haben natürlich nichts gefunden in der Stadt Bern.

00:05:28: Tim Seidel: Wir, BHSF-Architekten, sind entsprechend der Vorgeschichte auf so sehr klassische und konventionelle Weise

00:05:34: an dieses Projekt eigentlich rangekommen und haben uns dem genähert.

00:05:37: Im Jahr 2012 hatte die Stadt Bern den besagten städtebaulichen Ideenwettbewerb ausgeschrieben

00:05:43: für die Neubebauung des Areals am Warmbechliweg.

00:05:47: Und unser städtebauliches Projekt konnte sich damals in dem Wettbewerb durchsetzen

00:05:52: mit einer ganz einfachen Kernthese, dass wir ein Maximum an bestehenden Baustrukturen erhalten,

00:05:58: um zum einen Ressourcen zu schonen und die sehr ambitionierten energetischen Vorgaben

00:06:04: der 2000-Watt-Gesellschaft zu erfüllen, aber auch um die industrielle Geschichte des Areals weiterzuschreiben.

00:06:10: Und zum Taktgeber,

00:06:11: zum ideellen Zentrum wurde dann das ehemalige Lagergebäude der Tobler-Schokolade.

00:06:18: Dieses Gebäude ist Mitte der 60er Jahre gebaut worden.

00:06:22: Eine sehr robuste Struktur aus Stahlbeton, einfach und zweckmäßig,

00:06:27: mit dicken Stützen und dicken Deckenplatten und vor allem großen, sehr inspirierenden Dimensionen.

00:06:34: Und wir fanden das eine Herausforderung, dort Wohnen unterzubringen und wollten das im Wettbewerb beweisen.

00:06:39: Wir haben damals Clusterwohnungen eingeplant und das wirkte dann wohl offenbar so interessant

00:06:44: auf die damals sich noch gründende Wohnbaugenossenschaft Warmbächli,

00:06:48: dass wir diese dann 2013 erstmals trafen und in Form von zunächst einer Machbarkeitsstudie

00:06:54: das Projekt weiterentwickelten und auf Plausibilität der Vorstellung überprüften.

00:07:00: Tobias Willimann: Mit dem Zuschlag für das Baufeld konnten wir dann endlich anfangen, Geld auszugeben.

00:07:04: Wir haben dann einen Planungsleitfaden entwickelt und wir wussten ja nicht,

00:07:09: wie man das normalerweise macht

00:07:11: weil wir alle noch nie eine Bestellung an Architekten formuliert haben.

00:07:15: Neben harten Fakten gab es auch so beschreibende Elemente.

00:07:18: Wir haben zum Beispiel mal einen Workshop gemacht, wo es darum ging,

00:07:23: Texte zu schreiben im Stil von Ein Tag im Leben von.

00:07:26: Da haben engagierte Leute, die die Absicht hatten, da einzuziehen, einen Tag in ihrem Leben in diesem Haus beschrieben.

00:07:32: Teilweise war es dann auch ein Leben in diesem Haus mit verschiedenen Abschnitten.

00:07:38: Und solche Sachen sind dann auch in diesen Planungsleitfaden eingeflossen und haben mehr so Stimmungen vermittelt,

00:07:45: so etwas in die Richtung. Wir haben versucht,

00:07:48: in diesem Planungsleitfaden den Grundsatz zu verfolgen,

00:07:52: dass wir Probleme formulieren wollen und Lösungen erhalten.

00:07:56: Und nicht umgekehrt Lösungen formulieren und dann Probleme erhalten.

00:08:01: Ein wichtiger Schritt in dieser Zeit war auch eine Zwischennutzung im Gebäude.

00:08:04: Wir haben die Stadt als Besitzerin einfach angefragt,

00:08:07: ob wir da vielleicht ein Büro machen könnten und einen Raum nutzen für unsere Treffen. Und sie haben dann gemeint,

00:08:14: es wäre einfacher, wenn wir gleich einen ganzen Stock mit etwa 1000 Quadratmetern übernehmen.

00:08:20: Und das hat sich als Glücksfall herausgestellt.

00:08:22: Wir haben dann nämlich nicht nur vor Ort unsere Geschäftsstelle haben können,

00:08:28: sondern auch eine breite Struktur aufbauen können.

00:08:31: Und da auch schon uns ein bisschen üben können darin, wie es ist, Gewerbe zu vermieten und einen solchen Ort zu verwalten.

00:08:39: Und es war ganz wichtig, da vor Ort zu sein, um die Räume schon zu erleben.

00:08:44: Wir haben auch viel Wissen über zum Beispiel die Lichtverhältnisse im Haus da entwickelt,

00:08:49: weil wir das direkt erlebt haben. Und 2021 im November,

00:08:53: also vor gut drei Jahren,

00:08:55: sind wir dann eingezogen und seitdem lebe ich,

00:08:59: leben wir etwa 250 Leute mittlerweile da und verwalten uns immer noch selber.

00:09:08: Tim Seidel: Dieser Planungsleitfaden, den du, Tobi, eben beschrieben hast,

00:09:11: das war ein wahnsinnig inspirierendes Dokument,

00:09:14: was ich so sonst als Architekt noch nie bekommen habe.

00:09:18: Vor allem wurde darin ein sehr komplexes, vielfältiges Raumprogramm mit Gewerbe- und Gemeinschaftsnutzung beschrieben,

00:09:25: aber auch mit ganz unterschiedlichen und

00:09:27: vielfältigen Wohnungstypen von konventionellen

00:09:31: Etagenwohnungen über Selbstbaueinheiten

00:09:33: bis hin zu Wohngemeinschaften und Clusterwohnungen für verschiedene Mietende.

00:09:38: Dieses komplexe Raumprogramm haben wir dann versucht zu ordnen, haben das in horizontalen Schichten im und auf dem Bestand gemacht.

00:09:47: Die oberen beiden dieser übertiefen Sockelgeschosse nehmen alle Gewerbe- und Gemeinschaftsräume auf,

00:09:53: sowie das zentrale zweigeschossige Foyer,

00:09:56: in dem sich alle Wege der Nutzenden im Alltag kreuzen.

00:10:01: Vom Erdgeschoss dann aufwärts erschließen

00:10:04: zwei sehr großzügige Treppenhäuser die Wohnungen

00:10:07: in zunächst drei überhohen Bestandsgeschossen

00:10:09: und darüber gibt es dann noch drei Wohngeschosse

00:10:12: in einer Aufstockung in Holzbauweise und

00:10:14: das Ganze wird dann noch bekrönt von einem

00:10:16: Dachgeschoss mit einer gemeinschaftlichen Dachküche und einem Dachgarten.

00:10:22: In den 60 Wohnungen, Tobi hat es gerade gesagt, leben jetzt fast 250 Menschen.

00:10:25: Dazu gibt es noch neun Joker-Zimmer, die man dazu mieten kann, viel Gemeinschaftsorte, Gewerbeeinheiten und so weiter.

00:10:32: Und was mich immer freut, wenn ich dann mal wieder vor Ort bin, dass das umgebaute Lagergebäude nichts Hermetisches hat,

00:10:39: dass es ein offener, heiterer Ort und dass es wirklich ein Teil der Stadt geworden ist. Vielen Dank.

00:10:44: Judit Solt: Du hast gesagt, ihr habt das Gebäude wirklich aus einer Vorstellung des Lebens heraus beschrieben.

00:10:50: Das heisst, da ist eigentlich enorm viel Wissen von eurer Seite eingeflossen.

00:10:55: Einerseits über eure Bedürfnisse und andererseits, und das hast du eben auch sehr schön erwähnt,

00:11:02: Wissen, wie das Gebäude sich anfühlt, weil ihr ja schon drin wart.

00:11:06: Also wirklich ein Lernen aus dem Gebrauch des Bestands heraus.

00:11:12: Tim Seidel: Das ist richtig. Ich kann jedem empfehlen, diesen Planungsleitfaden mal von der Homepage runterzuladen und mal durchzulesen.

00:11:18: Das Schöne ist, dass es eben Möglichkeiten zu Räumen auftut.

00:11:22: Es bestärkt einen darin, das Experiment, was ja diese Umnutzung an sich schon ist,

00:11:27: auch auf dieser sozialen und programmatischen Ebene weiter fortzuführen.

00:11:33: Ich finde, das hat den ganzen Prozess so getragen.

00:11:36: Es war eine gute Basis, die dann im dialogischen Verfahren auch immer weiter verfeinert wurde.

00:11:42: Der Prozess war angelegt in den Planungsleitfaden, wie es laufen sollte, auch die Gremien,

00:11:47: was die zu welcher Zeit zu sagen haben.

00:11:50: Aber die Entscheidungen, die dann immer getroffen wurden, die waren natürlich nicht fixiert.

00:11:54: Die konnten wir immer sehr pragmatisch und im Interesse aller miteinander aushandeln.

00:11:59: in den Plenumsveranstaltungen der Genossenschaft, in den Baukommissionssitzungen oder auch direkt mit Claudia Thiessen,

00:12:05: die die Projektleitung auf der Bauherrenseite übernommen hat.

00:12:09: Ivo Balmer: Aber was hat euch dazu ermutigt,

00:12:11: das in diesem Umfang und in dieser Art zu entwickeln und diese Bestellung so zu formulieren?

00:12:18: Tobias Willimann: Ja, ich glaube, neben dem, dass wir ganz viel Wissen mitgebracht haben aus einer Nutzer-Nutzerinnen-Perspektive,

00:12:23: haben wir auch ganz viel Unwissen mitgebracht, wie man das richtig macht. Und die Basisgruppe,

00:12:28: die das Ganze initiiert hat, die konnte diese Architektursprache nicht, in der man bestellt.

00:12:34: Und schlussendlich haben wir versucht,

00:12:37: aus NutzerInnen-Sicht das so zu formulieren, wie wir sprechen und denken.

00:12:43: Judit Solt: Also eigentlich, dass diese amateurartige Herangehensweise ein totaler Glücksfall war,

00:12:49: Tim Seidel: Ja, das kann ich bestätigen. Die Einstellungen von uns und der Genossenschaft haben sich, glaube ich, sehr gut gedeckt.

00:12:54: Wir haben beide am gleichen Strang gezogen.

00:12:57: Wir hatten beide das Interesse, dieses Experiment zum Funktionieren zu bringen, daraus ein besonderes Projekt zu machen und ich glaube, das hat das ganze Projekt getragen.

00:13:10: Judit Solt: Dankeschön. Nun hören wir Ausführungen zum Projekt Ostdeck und ich übergebe an Ben.

00:13:18: Ben Pohl: Die Zentrale Pratteln ist ein ca.

00:13:20: 4,5 Hektar großes Areal direkt am Bahnhof Pratteln im Kanton Basel-Landschaft.

00:13:25: Von Basel SBB aus ist Pratteln in ca. 8 Minuten mit der S-Bahn zu erreichen.

00:13:30: 1907 hat der Verband Schweizerischer Konsumvereine,

00:13:34: aus dem dann später die Coop wurde,

00:13:36: dort seinen ersten Lagerbau mit Bahnanschluss errichtet.

00:13:40: Dieses historische Gebäude besteht bis heute.

00:13:45: Bis 2016 hat die Coop auf diesem Areal dann weitere Logistiklager und Produktionsgebäude gebaut und betrieben.

00:13:52: Im Zuge von logistischen Umstrukturierungen wurde der Coop dieses Areal zunehmend zu klein.

00:13:57: Man entschied dann bei der Coop in der Nähe in Pratteln,

00:14:00: einen neuen Logistikstandort auf der grünen Wiese zu errichten und das Areal am Bahnhof zu verkaufen.

00:14:07: Anne-Marie Wagner: In unserem Städtebau werden der Gewerbebau entlang der Bahn, die Schädthalle,

00:14:13: die massiven Untergeschosse und der Zuckersilo erhalten.

00:14:17: Wir haben vorgesehen eine Blockrandtypologie

00:14:20: mit sechs bis neun geschossigen Wohnbauten.

00:14:24: Die Großmaßstäblichkeit des Neubaus greift

00:14:28: bewusst die Dimensionen von seinen industriellen Vorgängern

00:14:33: und soll die Geschichte des Orts weiter schreiben.

00:14:40: Ben Pohl: Im Grunde in diesem Ansatz erstmal ein recht klares und schlankes Planungsverfahren wären da nicht zwei Faktoren.

00:14:46: Das Areal liegt in einer Zone mit Quartierplanpflicht und das bedeutet,

00:14:50: dass eine Realisierung mit einem Planungsvorlauf von circa fünf Jahren mindestens rechnen muss.

00:14:55: Und zweitens, das Areal ist 2016, als die Logis Suisse es übernimmt, noch im vollen Betrieb durch die Coop.

00:15:02: Die Eigentümerin hatte vor allem die Potenziale des Bodens für gemeinnützigen Wohnungsbau im Blick.

00:15:08: Der Gebäudebestand erhöht die Komplexität der Aufgaben,

00:15:11: weil man nicht alles abbrechen und eben große Teile für dauerhafte Nutzungen vor allem im Gewerbe erhalten will.

00:15:17: Es gab für die Logis Suisse im Grunde zwei Möglichkeiten, damit umzugehen,

00:15:21: nachdem die alte Nutzung durch die Coop das Gebäude verlassen hatte.

00:15:25: Zum einen das Areal so weit wie möglich stilllegen und gegen Verfall und Vandalismus schützen,

00:15:31: was einen deutlichen Aufwand bedeutet.

00:15:33: Wenn alle wasserführenden Leitungen auf 60.000 Quadratmeter entleert werden müssen und ein Areal von circa 4,

00:15:40: 5 Hektar Größe vorhanden ist

00:15:42: dann ist das über eine Zeit von fünf Jahren schnell ein siebenstelliger Betrag von ohnehin Kosten, die damit anfallen.

00:15:49: Oder aber das Areal für diese fünf Jahre

00:15:51: Planungsvorlauf weiter in Gebrauch halten

00:15:54: und durch neue Nutzungen vor Vandalismus und Verfall schützen,

00:15:57: was im besten Fall kostenneutral sein könnte, aber zusätzlich aktivierende Mehrwerte bietet,

00:16:03: die Ressource Raum nicht ungenutzt lässt und dabei hilft,

00:16:06: die Erzählung des Ortes vom Logistikstandort zum lebendigen Quartier umzudeuten.

00:16:11: Die Logi Swiss hat sich dann dafür entschieden, das Areal in Zwischennutzung aktiv für diese fünf Jahre weiter zu nutzen.

00:16:17: Und hier kommen dann die Denkstadt und unser Schwesterbüro ins Spiel.

00:16:21: Innerhalb kurzer Zeit gelingt es, mit vielfältigen Nutzungen das Areal neu in Gebrauch zu nehmen.

00:16:26: Was man dazu vielleicht anführen muss, diese Zwischennutzungen laufen auf einer parallelen Spur

00:16:32: und haben kaum geplante Schnittstellen, das dabei gesammelte Wissen in dem Prozess der Quartierplanentwicklung aufzunehmen.

00:16:38: Wir nehmen dann seitens der Denkstadt einige leerstellende Hallen, auch teilweise selbst, in Gebrauch,

00:16:43: um herauszufinden, was diese Räume und die Zentrale kann.

00:16:47: Den Schlüsselmoment bildet 2018 ein von uns organisiertes Symposium und eine Summer School.

00:16:53: Die Summer School hatte dann noch ein Probewohnen im 1 zu 1 Modell.

00:16:58: Und das führt dazu, dass für zehn Tage von Studierenden ein temporäres Hotel in die Shethalle gebaut wird,

00:17:05: damit die Studierenden und die Gäste der Summer School und des Symposiums in der Halle wohnen, arbeiten, essen und genießen können.

00:17:11: Im Anschluss dieser Veranstaltung kam dann wirklich die Frage auf,

00:17:15: kann der Bestand der alten Lagerbauten vielleicht doch auch für Wohnen dauerhaft genutzt werden?

00:17:19: Eine Gruppe von Studierenden kam dann auf

00:17:22: uns zu und hat für vier Jahre Hallen wohnen

00:17:25: im Selbstausbau dieser Strukturen erprobt.

00:17:28: Und hier kann ich eigentlich den Hut wechseln, mit dem ich spreche, und zwar auf das Mietshäusersyndikat.

00:17:33: Dieses 1 zu 1 Modell, die Erfahrungen im Hallen wohnen, geben für das Mietshäusersyndikat dann den Anstoß,

00:17:39: das Wissen eben aus dieser Übergangsnutzung von der Denkstadt und seinen Schwesterbüros übernehmen kann

00:17:45: und auch offiziell für die Planungen aufgreifen darf.

00:17:48: Was am Ende zum Projekt Ostdeck führt, einen Bestandserhalt, wo ursprünglich ein Neubau geplant war.

00:17:54: Und was wir hier eigentlich sehen, ist ein ganzes Netzwerk aus Gebäuden, Plänen, Eigentümerschaften, Verwaltung und Menschen,

00:18:00: die eben kooperativ gelernt haben,

00:18:03: eine Anpassung vom ursprünglichen Ziel vorzunehmen und in diesem Sinne eine lernende Planung zu organisieren.

00:18:10: Anne-Marie Wagner: Als die Anfrage vom Mithäuser Syndikat dann zu uns kam,

00:18:14: eine der Lagerhalle zu erhalten und umzunutzen

00:18:18: war der Quartierplanprozess schon fast fertig.

00:18:22: Wir konnten dann nur noch prüfen, was möglich wäre,

00:18:27: wenn ein von den bestehenden Lagergebäuden zu einem Genossenschaftswohnungsbau umgenutzt wird.

00:18:35: Der sogenannte Bau 22 an der Südostecke

00:18:39: vom Blockrand hat sich für die Umnutzung am besten geeignet.

00:18:44: Die Struktur wurde für sehr hohe Lasten auch dimensioniert und wirkt plastisch sehr stark,

00:18:51: wodurch sie den Raum extrem stark prägen.

00:18:55: Die Idee war, den Rohbau zu erhalten und weiter für das Wohnen zu nutzen.

00:19:02: Die baurelchische Grundlage, also der Quartierplan Zentrale Basel, war aber schon gegeben.

00:19:07: Zusammen mit dem Mithäuser Syndikat haben wir dann drei Hauptprinzipe definiert.

00:19:14: Zuerst den Respekt von den statischen Grundsätzen der Struktur,

00:19:18: also keine unnötigen Maßnahmen ergreifen und die bestehende Tragfähigkeit beibehalten und weiter nutzen.

00:19:27: Der zweite war, den Perimeter des Quartierplans vollständig ausnutzen,

00:19:31: um die maximale mögliche Geschossfläche für Wohnnutzung zu erreichen.

00:19:36: Und dann den Dämmperimeter so kompakt wie möglich,

00:19:39: um den Bestand anzuordnen und eine außenliegende Erschließung der Wohnungen zu organisieren.

00:19:45: Die Struktur wird als Skelett bis zum Gewerberegel

00:19:49: belassen und später als Gerüst für hängende

00:19:53: und kletternde Pflanzen im Aussenraum dienen.

00:19:56: Die Wohnungen werden über diesen Laubengang erschlossen im Osten,

00:20:01: der auch als privaten Aussenraum dient.

00:20:04: Im Bereich unter der Dachterrasse befinden sich zwei hohen Hallen,

00:20:09: die einerseits als Achtzimmerklösterwohnungen und andererseits als Hallenwohnungen später ausgebaut werden.

00:20:16: Und so werden aus die 5.100 Quadratmeter

00:20:20: Lagerfläche 4.500 Quadratmeter Wohnfläche errichtet.

00:20:27: Durch den Erhalt der Tragsstruktur gelingt dann nicht nur eine spannende Architektur oder verschiedene Typologien,

00:20:33: sondern die Berechnungen ergeben zudem,

00:20:36: dass wir auch einen sehr hohen Wert an CO2-Ersparnis erreichen können.

00:20:41: Ivo Balmer: Vielen Dank, Anne-Marie, Ben für diese interessanten Ausführungen und Wendungen,

00:20:47: die sich auf der Zentrale Pratteln ergeben haben und quasi das Ostdeck wieder zurück auf den Plan gesprungen ist.

00:20:55: Lieber Ben, wann hast du dir das erste Mal überlegt,

00:20:59: kann das alles gewesen sein,

00:21:01: also den Bestand als Potenzial erkannt?

00:21:05: Ben Pohl: Ich glaube, das ist ein Prozess.

00:21:06: Es ist nicht so, dass man auf dieses Areal kommt am ersten Tag und sagt, das muss man alles erhalten, weil das kann man überhaupt nicht einschätzen.

00:21:13: Der entscheidende Moment aber, der tritt eigentlich erst ein,

00:21:17: als wir wirklich über diese Übergangsnutzungen und auch das von uns organisierte Symposium wirklich diese Strukturen in eigenen Gebrauch nehmen.

00:21:25: Also wenn man die erste Nacht dort selber übernachtet und wenn man die ersten Veranstaltungen selber organisiert und erstmal zu schauen,

00:21:32: was geht da. Und in den Gesprächen dann auch mit Kollegen, in den Führungen, die wir gemacht haben,

00:21:37: stellte sich dann wirklich die Frage, ist eigentlich mit diesen Hallenstrukturen zu Ende verhandelt?

00:21:42: Man fragt sich, Moment, was soll da eigentlich entstehen? Da soll ein Ateliergebäude dann an derselben Stelle errichtet werden?

00:21:48: Wir haben das sechsmal übereinander. Also warum machen wir nicht eigentlich innovative CO2-sparende Wohnformen in diesen Strukturen?

00:21:55: Und dann waren wir aber nicht Teil der offiziellen Planung. Da gab es gar keine Schnittstelle, die war komplett entkoppelt.

00:22:02: Und dieses Wissen, das wäre versandet,

00:22:04: wenn es nicht die Möglichkeit gegeben hätte,

00:22:07: da über einen loyalen Weg dieses Wissen zu transferieren und zu sagen

00:22:11: aha, wir haben ja den offiziellen Auftrag, auch mitzuhelfen, BauträgerInnen zu finden.

00:22:16: Und dann können wir unsere Überlegungen ja auch meinen Kollegen des Mietshäusesyndikats übertragen.

00:22:22: Und das ist so eine Geschichte, die zeigt, wie Wissenstransfer ganz entscheidend ist.

00:22:27: Ivo Balmer: Und dann vielleicht die Frage an dich, Anne-Marie.

00:22:30: Wie war das jetzt, als die Bauträgerin plötzlich vor eurer Tür stand und sagte,

00:22:35: wir würden gerne nochmals einen Teil dieses Blockrandes überprüfen und schauen,

00:22:41: ob wir da nicht noch weitere Gebäude stehen lassen könnten,

00:22:45: sprich eine Umnutzung nicht auch denkbar wäre?

00:22:48: Was hat das bei dir ausgelöst oder in deinem Team der Architekt:innen?

00:22:53: Anne-Marie Wagner: Also wir fanden das eine sehr spannende Anfrage und auch eine Herausforderung, weil wie gesagt,

00:22:59: das Projekt war schon sehr weit. Und wir haben dann diese Ingenieurpläne,

00:23:04: diese Pläne von den verschiedenen Hallen bekommen von euch und haben dann bemerkt,

00:23:10: dass da Potenzial ist.

00:23:13: Ivo Balmer: Wir haben vorhin gehört von der Wohnbaugenossenschaft Warnbechli,

00:23:16: die so eine umfassende Bestellung in ihrer

00:23:20: Eigenorganisation den Architekt:innen mitgegeben hat.

00:23:23: Das hat das Mietshäusersyndikat, wie ich es verstehe, hier nicht direkt gemacht.

00:23:29: Nichtsdestotrotz ist es auch ein Kollektiv, das hier auf der anderen Seite ist.

00:23:36: Wie erlebst du jetzt im Zusammenhang mit

00:23:39: dem Projekt Ostdeck dieses Kollektiv auf der anderen Seite?

00:23:45: Anne-Marie Wagner: Also als wir euch kennengelernt haben, war es eigentlich sehr spannend zu sehen, wer da auch wohnen möchte.

00:23:51: Und wir haben viele Varianten gemacht, Erschließungsvarianten, Wohnungstyp-Varianten und so weiter.

00:23:57: Und weil die Struktur auch so stark war, eben diese drei Prinzipien, die ich vorher erwähnt habe,

00:24:03: die sind eigentlich so rausgekommen, auch muss ich sagen, nach einem Besuch von Warm-Bächli,

00:24:10: wo eben die Konsequenzen von Strukturänderungen

00:24:15: uns sozusagen dargestellt worden sind.

00:24:19: Und wir haben dann gefunden, wir behalten, was da ist.

00:24:21: Und eigentlich hat das sehr viel vorgegeben, weil das hat dann wie die Regeln gegeben,

00:24:27: dass die Wohnungen zum Beispiel 16 Meter tief sind und drei Meter breit.

00:24:30: Das ist eigentlich aus dieser Modellarbeit,

00:24:34: aber auch aus dem Respekt der Struktur, wie sie ist, gekommen.

00:24:39: Judit Solt: Das ist, glaube ich, ein sehr wichtiger Punkt.

00:24:42: Wir sprechen ja von Wissenstransfer und von lernenden Prozessen auf unterschiedlichen Ebenen.

00:24:47: Und das erscheint mir besonders interessant, weil das erlaubt es,

00:24:51: wirklich in anderen Dimensionen zu denken und auch eine Kultur zu etablieren

00:24:56: die nicht punktuell sich auf bestimmte Gebäude oder Quartiere beschränkt,

00:25:01: sondern etwas verallgemeinert und Teil einer gesamten Baukultur werden könnte.

00:25:07: Und da ist meine Frage, wie seid ihr darauf gekommen, dass ihr jetzt das Warnbechli anschauen müsst?

00:25:12: Anne-Marie Wagner: Das kam eigentlich von der Genossenschaft. Im Warmbäschli konnten wir dann Sachen konkret besprechen.

00:25:18: Zum Beispiel diese Hallenwohnungen, diese Dimensionen auch, diese Struktur im Raum,

00:25:24: die sichtbar bleibt. Wie will man das, will man das nicht?

00:25:28: Eigentlich ganz viele Sachen,

00:25:30: die später immer wieder thematisiert worden sind,

00:25:34: hatten wir da wie ein Bild davon oder schon.

00:25:37: Und auch mit der Führung, die wir von der, glaube ich, Topie bekommen haben, auch die Geschichte dahinter.

00:25:44: Was zum Beispiel das mit der Struktur, das hat extrem Mehrkosten gebracht. Das wollten wir nicht.

00:25:49: Wir wollten nicht unnötigen Kosten produzieren und im Gegensatz mit den Regeln oder mit den Gesetzen, die die Struktur gibt, Qualitäten schaffen.

00:25:58: Und das hat das Warmbäschli auch gemacht.

00:26:01: Also zumindest war das als Beispiel wichtig danach für die Gespräche mit unseren Gegenüberländern.

00:26:07: Ben Pohl: Die Situation, die du gerade beschreibst, Anne-Marie, ist natürlich eine, da muss ich schon wissen, was meine Frage ist.

00:26:12: Also zum Wärmenbechli zu fahren und mit BAFS zu reden und zu fragen, wie macht ihr das?

00:26:17: Weil wir haben eine ähnliche Frage, heißt ihr, ihr habt eigentlich schon gewusst, ihr wollt es umbauen,

00:26:22: ihr hattet euch ein paar Regeln gegeben, ihr habt schon eine problematische Situation erkannt. Der Wissenspunkt,

00:26:29: wo wir ansetzen, glaube ich, auch in dieser Übergangsnutzung, war einer, wo wir überhaupt noch nicht wussten, was ist die Frage.

00:26:36: Also wo man hineingeht in eine Situation und überhaupt erstmal mit dem Thema Wohnen,

00:26:41: was könnte das heißen?

00:26:43: Was heißt Privatheit? Wie klein muss die sein? Oder kann sie sein? Oder was heißt Gemeinschaft?

00:26:49: Was können wir teilen? Was ist die Schnittstelle zur Öffentlichkeit? Wie reagiert das Gebäude drauf?

00:26:53: Funktioniert das da drin? Gibt es irgendwen, der sich da selber reinbaut?

00:26:57: Also diese komplette Unbestimmtheitssituation, die uns eigentlich dann erst zu dem Punkt bringt, überhaupt zu erkennen,

00:27:03: hey, da gibt es ein wahnsinniges Interesse sogar dran und diese Strukturen könnten was.

00:27:07: Und daraus überhaupt erstmal die Frage zu suchen,

00:27:09: die nachher zu einer Strategie führen kann,

00:27:12: die ich auch strategisch verfolgen kann.

00:27:14: Und dann haben wir ja so ein bisschen vor dem Transferproblem gestanden.

00:27:19: Wir mussten ja loyal sein. Also wir wollten weder euch in euren Städtebau hineingrätschen und jetzt da irgendwie eine Kontroverse aufmachen und sagen,

00:27:26: es ist ja vollkommen unökologisch, das alles abzureißen.

00:27:28: Wollten wir nicht, sondern einen geschickten Weg zu finden, dieses Wissen, was aus diesen Situationen entsteht,

00:27:35: aus dem 1 zu 1 Modell im Gebrauch dieser Zwischennutzung, so mit rüber zu transferieren,

00:27:40: dass es für euch eine Option ist, darauf zu reagieren und euch nicht zu irgendwas oder niemandem zwingt.

00:27:46: Und das war für uns, glaube ich, so der empfindlichste Moment, wie man sich anmeldet und sagt,

00:27:51: hey, wir hätten da einen Gedanken.

00:27:54: Anne-Marie Wagner: Soviel ich mich erinnere, haben wir nie daran gedacht, Nein zu sagen, glaube ich.

00:28:00: Es war von Anfang an cool, oder?

00:28:02: Wir machen das und versuchen es.

00:28:04: Und diese gewisse Unsicherheit, die wir hatten wegen dem Quartierplan.

00:28:09: Es gibt ein paar Ausnahmen, Bewilligungen, auf die wir gehofft haben, damit es funktioniert. Und alle diese Punkte,

00:28:16: die waren bekannt, aber alle haben trotzdem daran geglaubt und daran gearbeitet, dass es möglich wird.

00:28:23: Judit Solt: Das heisst, eigentlich seid ihr von, ich sage jetzt mal, klassischen, etablierten, normalen Weg,

00:28:30: wie man ihn so richtig gut kennt, abgewichen und habt euch auf eine komplett neue Geschichte eingelassen.

00:28:36: Diese Idee hat euch offensichtlich verführt. Warum hat euch das überzeugt?

00:28:41: Da muss es etwas geben, was aus dieser Erfahrung des Bestands heraus so überzeugend war,

00:28:46: dass ihr eben diesen neuen, anderen, zusätzlichen Aufwand nicht gescheut habt,

00:28:53: Anne-Marie Wagner: Das ist diese Kraft der Struktur, des Bestands, wie Ben es beschrieben hat.

00:28:57: Wenn man in diese Räume reingekommen ist, hat man sich gefragt, wie kann man sowas erst mal abreißen?

00:29:03: Und auch diese Chance,

00:29:05: Wohnraum zu schaffen in einem Rohbau,

00:29:10: den man für Wohnbau nie machen würde. Also man würde es nie neu bauen, oder?

00:29:17: Und es gibt dann einfach Wohnraum,

00:29:19: der räumlich anders wirkt als, sag ich mal,

00:29:22: diesen normalen Wohnungsbau.

00:29:26: Ben Pohl: Und weil man in dieser Experimentalphase,

00:29:28: also in dieser Übergangsnutzung mit diesem kleinen Hallenwohnexperiment in der Shethalle herausgefunden hat

00:29:36: dass es andere Formen von Überschneidung von Arbeiten, Wohnen,

00:29:40: Gemeinschaft und Privatheit gibt. Also die Studierenden,

00:29:44: die sich da so ein 24-Stunden-Atelier hineingebaut haben mit so kleinen Schlafboxen und Arbeitsplätzen und Töpferwerkstätten und Musikräumen

00:29:54: die haben eigentlich ein ganz anderes Konzept von geteilter Infrastruktur, von Gemeinschaft.

00:29:58: Und jetzt zeigt der Bestand eigentlich, dass er Räume hat,

00:30:02: die vielleicht für die klassische Drei-Personen-Haushaltslogik gar nicht geeignet sind

00:30:07: weil sie komische Raumhöhen haben, aber genau für diese anderen Modelle ein wahnsinniges Potenzial bieten.

00:30:12: Und das auch zu nutzen und dem auch eine Qualität zu geben nachher, ist, glaube ich, das, was es dann so spannend macht.

00:30:19: Ivo Balmer: Du hattest ja während dem ganzen Pionier-Zwischennutzungs- oder Planungsprozess Kontakt mit der Logi Suisse.

00:30:26: Wie konntest du eigentlich die Menschen dieser Genossenschaft überzeugen,

00:30:31: dass sie da eine Konzepteingabe machen sollten?

00:30:35: Ben Pohl: Wir haben den Auftrag bekommen, im Kommunikationsmandat ein Dossier zu machen,

00:30:40: was das Richtprojekt, also diese Plangrundlagen, übersetzt in, sagen wir mal, nicht architektonische Sprache.

00:30:46: Also zu zeigen, dass diese sieben Baufelder eigentlich alle A-Lagen sind für unterschiedliche Typologien,

00:30:52: für unterschiedliche Wohnformen.

00:30:54: Die haben alle ihre Qualitäten und damit ist man dann in die Verteilung der Genossenschaften gegangen,

00:31:01: weil die Genossenschaftsvorstände oft eben aus Laien oder eben nicht Architekt:innen besetzt sind

00:31:06: und die sollten eigentlich da drin lesen, aha, okay,

00:31:09: ich identifiziere diese Typologie für mich eigentlich als die Beste.

00:31:13: Und das hat uns natürlich gechallenged zu sagen, ich muss es schaffen,

00:31:17: dass diese Studierenden dort in diesem Ding wohnen.

00:31:21: Also wir haben dann alles möglich gemacht,

00:31:23: dass die dort außerhalb der regelkonformen Situation ein 24-Stunden-Intensivatelier betreiben können

00:31:30: und aus dieser Situation haben wir dann das Mietsäuersyndikat eingeladen, die haben dann mal eine Veranstaltung gemacht.

00:31:35: Daraus entsteht sozusagen ein Nukleus,

00:31:37: der dann intern beim Vorstand des Mietsäuersyndikats, glaube ich, auch nochmal Prozesse anspricht

00:31:43: die, glaube ich, auch nicht einfach waren, aber sich am Ende dafür entscheidet, doch eine Konzepteingabe zu machen

00:31:49: und zu sagen, ja, wir wollen das gerne prüfen und damit gehen sie sozusagen den offiziellen Weg

00:31:55: und dann schneit sich dieses Wissen an die offizielle Planung an.

00:31:58: Judit Solt: Das heisst, es war eine ganz neue Rollendefinition.

00:32:01: Man könnte sagen, dass ihr eigentlich die Anwälte des Gebäudes wart.

00:32:07: Ihr habt die richtigen Nutzenden gesucht und gefunden.

00:32:10: Und das ist ganz eine andere Rolle als jetzt bei euch.

00:32:13: Beim Warnbechli war es ja so,

00:32:15: ihr habt eigentlich als Nutzende den Traum vom Altbau gehabt.

00:32:20: Ihr habt einen Altbau gefunden und ihr habt dann entschieden, okay, aus dem machen wir was für uns.

00:32:27: Also eigentlich war es ein bisschen der umgekehrte Weg.

00:32:30: Tobias Willimann: Ja, also wenn es in Bern etwas wie das Mietshäusersyndikat gegeben hätte,

00:32:34: dann hätten wir uns da sicher versucht, da als Gruppe einzubringen

00:32:38: und das mit einem bestehenden Bauträger zu machen,

00:32:41: der so offen ist und sich auf solche Abenteuer einlässt.

00:32:45: Aber den gab es nicht in Bern und deshalb blieb uns nichts anderes übrig, als das alles selber zu machen.

00:32:51: Und es ist überhaupt kein Weg, der sich skalieren lässt.

00:32:55: Das ist nur möglich mit Menschen, die mit Teilzeitjobs und ohne große Care-Aufgaben,

00:33:00: keine kleinen Kinder und auch sonst keine Verwandten, die man betreuen muss

00:33:05: und tendenziell gut gebildet, gutes Netzwerk und einige davon sollten auch reiche Eltern haben.

00:33:12: Was ich im Nachhinein realisiert habe, ist, dass der ganze partizipative Prozess,

00:33:16: das ist auch eine Art von Kundenbindung und Marktforschung.

00:33:21: Also wir haben einen Wohnungsspiegel realisieren können, der sehr mutig ist,

00:33:25: mit etwa neun Großwohnungen, wo mehr als acht Leute wohnen.

00:33:30: Und das konnten wir, weil wir gewusst haben, wir haben die Leute schon.

00:33:33: Wir wissen, wer da wohnen will.

00:33:36: Das hat fast überall funktioniert, ausser bei den Clusterwohnungen,

00:33:40: wo sich so die Menschen im dritten Lebensabschnitt gewünscht haben.

00:33:45: Die haben so in den Umfragen und in den Workshops immer großes Interessen am gemeinschaftlichen Wohnen gezeigt.

00:33:51: Und als es dann um die Vermietung ging, haben sie sich alle auf Kleinwohnungen beworben.

00:33:56: Judit Solt: Ihr habt ja alle sehr viel vom Gebäude, vom Areal gelernt, von den Menschen,

00:34:01: die sich dort aufgehalten haben, voneinander auch. Kann man sagen,

00:34:06: dass solche lernenden Planungen eigentlich die Zukunft der Planung darstellen?

00:34:14: Ben Pohl: Ja, ich glaube, wir stehen vor einer Situation,

00:34:16: wo sich die Herausforderungen eigentlich wieder einer größeren Komplexität stellen müssen.

00:34:21: Also wir können die soziale Frage nicht einfach nur über soziale Planung lösen,

00:34:29: weil wir stehen vor Komplexitäten. Da ist entweder schon Bestand,

00:34:33: wir haben gleichzeitig die ökologische Frage mit dabei,

00:34:36: wir haben explodierende Bodenpreise und so weiter.

00:34:39: Also wir stehen sowohl mit sozialen Fragen als auch mit ökologischen, allein kommen wir eigentlich nicht zum Ziel.

00:34:45: Und diese Verschränkung eigentlich, das zueinander zu bringen, die macht das ja gleich exponentiell komplexer.

00:34:51: Es macht es nicht billiger, es macht das an vielen Stellen sogar aufwendiger in den Prozessen. Aber das,

00:34:56: was wir in der momentanen Situation aus unserer Sicht einfach daran erproben können,

00:35:02: so Projekt für Projekt, ist einfach der Umgang, der notwendig wird.

00:35:07: Anne-Marie Wagner: Ohne Hausgemeinschaft, ohne Gegenüber, ohne Nutzer hätten wir vielleicht wunderbare Lofts geschafft

00:35:13: oder luxuriöse Wohnungen,

00:35:15: fast so Einfamilienhäuser,

00:35:17: wäre auch in so einer Struktur möglich gewesen.

00:35:21: Aber wir hatten dieses Gegenüber und wir hatten diesen Zwang.

00:35:25: Jeden Quadratmeter hat seinen Preis und die Miete müssen tief bleiben.

00:35:30: Und dieser Zwang plus die Struktur, das hat das Projekt wirklich bereichert.

00:35:36: Nichts ist sozusagen vom Himmel gefallen, sondern es war immer begründet.

00:35:41: Tim Seidel: Ich glaube, diese Prozesse sind für, wenn wir von einem Wandel, von einer Transformation auf einer baukulturellen Ebene reden,

00:35:48: dass wir irgendwie anders umgehen müssen mit Bestand.

00:35:51: Dafür sind diese Projekte, in denen auch diese Lernprozesse stattfinden, sind die, glaube ich, unersetzlich.

00:35:56: Dass die einen Vorbildcharakter haben,

00:35:58: der auf ganz viele andere Projekte und auch auf andere Bauträgerschaften ausstrahlt, dafür sind die fantastisch.

00:36:05: Ich glaube aber, die große Herausforderung, vor der wir stehen, ist,

00:36:09: dass wir in diesen relativ geschützten Kreisen, in denen wir uns bewegen

00:36:13: wo man diese Experimente relativ gefahrlos machen kann,

00:36:17: dass wir die auch verlassen und auch Bauherren ansprechen, wie Pensionskassen, Banken und so weiter

00:36:23: die wir grundsätzlich erstmal so etwas verdächtig finden, dass wir mit denen die gleichen Fragen diskutieren, die wir hier diskutieren.

00:36:29: Wie können wir diesen Bestand erhalten?

00:36:32: Wie können wir neue typologische, neue gestalterische, neue städtebauliche Antworten aus dem Bestand finden,

00:36:38: die mit Vermarktungslogiken der Immobilienwirtschaft irgendwie kongruent gehen?

00:36:44: Denn sonst können wir diese ganze Transformation unserer Baubranche relativ schnell vergessen, wenn wir die Leute nicht mitnehmen.

00:36:50: Und ich glaube, die sind offen dafür.

00:36:53: Tobias Willimann: Ich bin da ein bisschen kritisch, gerade mit der Skalierbarkeit,

00:36:56: weil die nachhaltigste Lösung für eine Lagerhalle weiterzunutzen, ist sie als Lagerhalle weiterzunutzen.

00:37:02: Und wenn wir sagen, ja, wir haben keine grüne Wiese überbaut,

00:37:06: in Bern wurde eine neue Kehrichtverbrennungsanlage gebaut,

00:37:09: da wurde Wald gerodet, die Coop hat sich auch irgendwo auf Ackerland

00:37:13: eine neue Verteilzentrale gebaut.

00:37:16: Und es könnte auch passieren, wenn das so bei gewinnorientierten Bauträgern populär wird,

00:37:21: dass die Attraktivität, dass mittelalte Industrieareale

00:37:26: plötzlich teuer verkauft werden können, noch teurer,

00:37:29: weil da können nachher die Leute sagen, wir wohnen grün oder nachhaltig

00:37:34: und dadurch die Betriebe ja meistens nicht verschwinden.

00:37:38: Und vielleicht verschwinden sie aus der Schweiz im Extremfall,

00:37:41: aber die Wirtschaft schrumpft dadurch ja nicht unbedingt.

00:37:45: Und dass es da auch ein gewisses Risiko gibt, dass wir uns etwas vormachen.

00:37:49: Ich glaube, es sind primär organisatorische Fragen

00:37:52: und wenn wir sagen, die Stadt ist gebaut,

00:37:54: dann müssen wir sie nicht umbauen, sondern anders organisieren,

00:37:57: damit die Leute und die Nutzungen Platz haben.

00:38:01: Judit Solt: Das stimmt, aber es ist auch eine räumliche Frage. Ich spreche jetzt natürlich als Architektin.

00:38:05: Es gibt Möglichkeiten, ich glaube, das wissen wir alle,

00:38:09: es gibt Möglichkeiten, auf sehr wenig Raum sehr bequem zu wohnen, mit einer hohen Belegungsdichte.

00:38:15: Das ist dann aber eine ganz knifflige, dreidimensionale Puzzle-Aufgabe,

00:38:20: die man sehr intelligent lösen muss.

00:38:22: Und auch hier, glaube ich, kann man wiederum von euren Projekten sehr viel lernen,

00:38:28: weil ihr ja auch mit diesen grossen Raumhöhen und den potenziellen Einbauten

00:38:33: eben sehr vieles schon erprobt habt.

00:38:35: Ivo Balmer: Genau, und ich glaube, das ist auch ein guter Abschluss.

00:38:39: Es ist ja nicht nur die Raumhöhe oder die Grundprinzipien. Ich glaube, was auch noch wichtig ist,

00:38:43: beide Projekte haben und kennen Belegungsvorschriften.

00:38:46: Also ich glaube, das ist eben auch organisatorisch dahinter.

00:38:49: Das gibt dann genau auch den Druck wieder rein in die Architekturprojekte,

00:38:54: die dann auch wieder gewinnbringend in diesen Traumpaaren nach vorne gearbeitet werden.

00:38:59: Es bleibt mir nicht viel mehr, als Danke zu sagen für diese Reise

00:39:06: durch Bern, durch Bratteln, die Verbindungen zu suchen. Herzlichen Dank euch.

00:39:11: Und jetzt seid ihr und alle, die uns zugehört haben und ausgeharrt haben,

00:39:17: herzlich eingeladen, mit uns weiter zu diskutieren und die Skalierbarkeit zu überdenken. Wir sehen uns.